Форум Русской Коста-Рики

leko пишет:

pycmuko, это Вы, я так понимаю, к оппонентам обращаетесь? То есть, они априори неправы и ведут дискуссию неправильно, а Вы априори правильно. Так?
Вы про какую землю? Ту, что планета "Земля"? Или про СССР, которого нет? Или то что от него осталось?
К чему вся эта демагогия? Тем более, что выше четко обозначены грани темы диалога: Украина и "участие" в её судьбе России. Я лично по этой теме отвечаю, конкретно, в основном с подтверждением.

Не так. Лёня, ты часто читаешь невнимательно. Априори, каждый считает, что ведёт дискуссию правильно. Но уровень дискуссии может быть разным. Можно дискутировать, опираясь на субъективные данные, слухи, предположения, которые каждый толкует, как ему нравится, а можно дискутировать с  доказанными и проверенными временем фактами в руках, с использованием официальных (в том числе, правительственных) источников. Ваши аргументы сводятся к тому, что Путин и Россия - источник всех зол, а США, Порошенко, Коломойский, Аваков и т.п. - источник всех благ. Ещё раз замечу, что я всегда подчёркивал, что к Путину отношусь, не лучше, чем вы! И не вижу причины, почему я должен лучше относиться к Обаме или Порошенко. Я всего лишь напоминал, что сначала надо разобраться, кто такие все эти образования и персонажи, прежде чем дискутировать не на уровне бабушек на скамейке у подъезда... Речь не о том, правильно или неправильно кто-то ведёт дискуссию, а о том, на каком уровне. Уровень блогов уже доказал, что у каждого своя правда, и каждый при ней останется. Дискутировать на этом уровне просто нет смысла. Это приведёт только ко взаимным обвинениям и оскорблениям (уже приводит). А вот если дискутировать на другом уровне, то будет совсем другая картина. Вот, например, доказано-передоказано со ссылками на законы Украины, что в этой стране произошла смена власти насильственным путём. Ты сейчас начнёшь доказывать, что там всё произошло законным путём. Хорошо. Предположим, что так. Теперь обратимся к тому, а чего требовал Майдан? Сначала - вхождения в ЕС. Затем страсти стали накаляться, и стали требовать убрать из власти олигархов, стали требовать социальной справедливости, ссылаясь на антинародный режим Януковича. Сбросили Януковича и его олигархическое окружение, продемонстировали всему миру золотые унитазы на вилле деспота. И выбрали вместо олигарха Януковича олигарха Порошенко. Где же логика? Что-то в этой череде событий выглядит странно, не так ли. Мало того, другой олигарх был поставлен во главе Днепропетровской области (одной из самых богатых). И этот губернатор создал свои вооружённые силы, которые сейчас воюют на востока страны. Есть ещё персонажи, которые или независимы от правительства, или прямо враждебны ему. Ты полагаешь, что, убив всех сепаратистов в Донбассе, правительство Украины восстановит мир? Полагаешь, что Юлия Тимошенко успокоится? Что Коломойский передаст Днепропетровскую и Одесскую области  центральной власти, отказавшись от большого сладкого пирога? В России такая же олигархическа власть, как и на Украине. С той лишь разницей, что в России она пока централизована, а на Украине уже по факту созданы территориальные феодальные владения. Так что, ни власть в России, ни власть на Украине не представляют эти страны, а представляют определённые олигархические группировки. Войны сейчас ведут, по преимуществу, частные военные компании (ЧВК), которые принадлежат тем или иным корпоративным группировкам. Исходя из этого, дискуссия может вестись на совсем другом уровне. С трезвым взглядом на то, кому выгодно то или иное действие того или иного правительства, той или иной группы олигархов. Так что, если прочерчивать "грани темы диалога: Украина и "участие" в её судьбе России", то надо начинать с этого, чтобы докопаться до сути, а не объявлять Россию врагом всего прогрессивного человечества. Что касается меня, то я неоднократно подчёркивал, что Украина и Россия для меня - это две части нашей общей родины - Руси, временно разделённых искусственным разжиганием ненависти среди разных частей одного и того же народа (напомню ещё раз: моя мать - украинка, отец - русский, и всё детство и отрочество я провёл, по нескольку раз в неделю пересекая границу).
А насчёт "про какую землю?", я же очень понятно написал: "Ответьте по совести, ребята, с какого момента и почему вы вдруг стали отождествлять ту землю, на которой родились, с теми, кто сейчас на ней правит?" Я говорил про землю, на которой вы родились. На которой вы произнесли, а потом написали первые слова на русском языке. На которой похоронены ваши предки, за которую проливали кровь ваши деды и отцы. Пафосно, да? Тем не менее, по совести! 

---

Последнее редактирование pycmuko (2014-07-29 21:04:31)

Пафосно. По совести? Не сомневаюсь, без сарказма. Но уж больно странно читать о родной земле на эмигрантском сайте...

Ваши аргументы сводятся к тому, что Путин и Россия - источник всех зол, а США, Порошенко, Коломойский, Аваков и т.п. - источник всех благ.

Укажите, пожалуйста, где я (или кто?) это написал.

А вот если дискутировать на другом уровне, то будет совсем другая картина.

и сразу же Вы утверждаете, как истину:

Вот, например, доказано-передоказано со ссылками на законы Украины, что в этой стране произошла смена власти насильственным путём.

И далее по тексту идет конкретное навязывание Вашего личного мнения, как истину. Я не говорю, что это плохо. Нет. Каждый может и должен высказывать свое мнение, но в данном случае это всё уже противоречит сказанному Вами же чуть выше:

Вот вы считаете, что ваш уровень гораздо выше уровня слесаря дяди Пети или уборщицы тёти Маши. А дискутируете на уровне детской песочницы: Вовочка, воспитательница тётя Валя сказала, что я молодец, а ты её дурой обозвал; вот я тебе щас за это лопаточкой песку в глаза..

Но уровень дискуссии может быть разным. Можно дискутировать, опираясь на субъективные данные, слухи, предположения, которые каждый толкует, как ему нравится

Речь не о том, правильно или неправильно кто-то ведёт дискуссию, а о том, на каком уровне. Уровень блогов уже доказал, что у каждого своя правда, и каждый при ней останется. Дискутировать на этом уровне просто нет смысла. Это приведёт только ко взаимным обвинениям и оскорблениям (уже приводит).

Далее

Сбросили Януковича и его олигархическое окружение, продемонстрировали всему миру золотые унитазы на вилле деспота. И выбрали вместо олигарха Януковича олигарха Порошенко. Где же логика? Что-то в этой череде событий выглядит странно, не так ли.

pycmuko, То, что происходит в Украине, касается исключительно этой страны и ее жителей. Я уже как-то высказывал свое мнение на эту тему. Вот, нашел:

"Речь не про политику в "верхних слоях", а про решимость и сплоченность граждан, даже не свергнуть клептократический феодальный режим, а как минимум сбить царя с трона и заставить клопоподобную "власть" мандражировать. Рассеянам не понять, у россиян шок. Оказывается президентов можно менять без их разрешения..."
"Любые изменения и движуха - есть конкуренция. Сегодня, в конкурентной борьбе одни, по вашему, "отморозки" сбили власть. Под эйфорией, что всё реально, рано или поздно и их собьют и появятся более адекватные. ИМХО это лучше чем застойная "стабильность" клептократической феодальной власти..."

Народ уже почувствовал "вкус власти" и осознает вектор как можно действовать. Не оправдает надежд олигарх Порошенко - скинут и его. Побежит как Янукович, не в Россию (кстати, а с какого перепуга Россия готова приютить владельца золотых унитазов? Странно..), а куда нибудь в другое место. Короче, сами разберутся. Лезть только не надо .

Ты полагаешь, что, убив всех сепаратистов в Донбассе, правительство Украины восстановит мир?

Очевидно, что там где нет сепаратистов - там мир. По крайней мере - не льется кровь.

С той лишь разницей, что в России она пока централизована, а на Украине уже по факту созданы территориальные феодальные владения.

То есть глобальный феодализм лучше? Лучше одна большая группировка, чем несколько небольших?

Так что, ни власть в России, ни власть на Украине не представляют эти страны, а представляют определённые олигархические группировки.

Отлично сказано!

Так что, если прочерчивать "грани темы диалога: Украина и "участие" в её судьбе России", то надо начинать с этого, чтобы докопаться до сути, а не объявлять Россию врагом всего прогрессивного человечества.

Россия становится ни сколько врагом, сколько изгоем, с которым никто не хочет "водится". И добивается этого настойчиво и целенаправленно. Кто рулит? Правильно - те же "олигархические группировки".

ЗЫ. http://racurs.ua/518-kak-razgovarivat-s-rossiyanami - опять же рекомендую дочитать до конца .

Посольство США в Москве перестало выдавать визы из-за технических проблем. В данный момент Бюро по консульским вопросам Государственного Департамента США испытывает технические неполадки паспортно-визовой системы, которые повлияли на процесс выдачи виз во всем мире:

http://russian.moscow.usembassy.gov/

http://www.interfax.ru/russia/388625

Вот ещё один факт о том, что население Украины начинает прозревать. На провластном украинском ресурсе Корреспондент.нет анкета выявила, что мнение, что Боинг сбили "украинские военные, контролирующие воздушное пространство над Донбассом" поддерживают 66,9% читателей. Когда вырисовалась эта цифра, анкета была просто удалена с сайта.

http://svpressa.ru/society/article/93891/

На здоровье, Ваня! Только напоминаю, смотри, окончательно не впади в детство  :a 
А у меня на Грани.ру почему-то аллергия. Наверное, потому что не в совке, а в капуте 

pycmuko, устал я сегодня (в Малаге было открытие метрополитена - катались, смотрели), посему отвечу только на один пунк, который, несмотря на глубокое к Вам уважение, как "детским садом" назвать не могу. А именно про это:

http://wwitv.com/television/215.htm
Народ Украины, действительно, уже начал осознавать, как его использовали и продолжают использовать. Никаких утверждений с моей стороны, никакой пропаганды. Просто ссылка на сайт, на котором я постоянно смотрю передачи 4-х наиболее крупных провластных телекомпаний Украины. Поочерёдно заходи на "24TV", "5TV" (компания Порошенко), "Espreso TV", "Hromadske TV". Эти телекомпании полностью совпадают в своём мнении с твоим (посмотри их передачи, если ещё не смотрел). Вверху там есть такой раздельчик "Rate TV Channel:" Внимательно всмотрись в цифры "за" и "против". Вот, например, на данный момент в Hromadske TV (это, пожалуй, самая провластная компания) картина такая: "за" -   383,  "против" - 1589. Смотрю я эти каналы с самого начала, как выразился барраяр, "хохлосрача", и чётко представляю динамику процесса. Так вот, в феврале-марте, картина по всем каналам была прямо противоположная: "против" было от силы 15-20 украинских телезрителей, а "одобрямс" - от 500 до 1000 и выше. Замечу, что это не российские каналы, а украинские, и передачи на них ведутся исключительно на украинском языке, так что зрители - граждане Украины, предпочитающие русскому языку украинский (для человека, не знающего украинского смотреть очень утомительно). Это объективно, я не навязываю своё с мнение, как говорится, да имеющий глаза - увидит. Так что, исходя из этого, боюсь, leko, что ты в своём мнении остался где-то в феврале-марте...

1. Вот тут http://tvradio.biz/tv-online/ukraine/ каналов больше. Все в плюсе, или как минимум, не в минусе. Скажу больше, если посмотреть статистику по этому сайту, то в лидерах посещаемости - именно украинские каналы. Так же, как и по возвратам (возврат - это когда заинтересованный посетитель возвращается на страничку через час, день, несколько дней, неделю итд итп, что говорит о том, что ему там интересно) на них.

2. А Вы не задумывались, что агрессивно настроенная вата, отдавшая мозги напрокат кремлю, яростно играется в циферки, так же как и тратит свою никчемную жизнь на комментарии, полные ненависти по Украине, даже если в ней никогда не были и не будут, и как будто украинские войска находятся на территории России? Пример злобных комментариев под любой статьей тут http://newz.nnm.me, кто против России - сразу уводят "в минус".

3. В мире основная масса - дебилы. Мы будем равняться на большинство, кто "одобрямс" всё, что им скармливают?

4. Ну и напоследок, для любителей и почитателей циферок в виде лайков, карм и рейтингов. Фокус-покус.

Берем Ваши "плюсики". Их 3.


Кликните по картинке для увеличения

Лёгким движением руки превращаем +3 в +333... И это не фотошоп, смотрите свой профиль .


Кликните по картинке для увеличения

Могу сделать -333. Как угодно и сколько угодно могу. Более того, могу (как и любой другой) сделать тоже самое с лайками, кармами, рейтингами на любом сайте, даже не принадлежащим мне.
А теперь включаем логику и представляем себе, как, страна Россия, с неограниченными возможностями пропаганды, имея огромный штат, как проплаченных блогеров, комментаторов, минусаторов и прочих кремлеботов, так и просто зомбированных задарма (бОльшая часть юзеров "ватников" - кармадрочеры и кармахейтеры, ибо у адекватных людей другие приоритеты и интересы), может манипулировать мифическим "рейтингами"... С "циферками" разобрались?

Народ Украины, действительно, уже начал осознавать, как его использовали и продолжают использовать.

Я конечно понимаю, что из Коста-Рики видней... Но кто "начал осознавать"? Осознавать как раз начали те, кто вроде как симпатизировал "ополченцам", но теперь понял, какое это болото, причем кровавое. Посему подавляющая часть адекватных жителей Украины против путинской "помощи" .

Коль "начали осознавать", что ж они не пополняют чудное ополчение по борьбе с хунтой? Вот осетинский боевик жалуется, что жители Донецка не хотят вместе с ним принимать участия в террористических актах, ниже в видео Гиркин и сотоварищи негодуют .

Итак, давайте разберемся по обстрелу ‪#‎Горловка‬. http://newzz.in.ua/main/1148912994-itak-davayte-razberemsya-po-obstrelu-82348206gorlovka8236.html

Кликните по картинке для увеличения

Обязательное условие службы в армии РФ — наличие дебилизма. http://ibigdan.com/2014/07/29/obyazatelnoe-uslovie-sluzhby-v-armii-rf-nalichie-debilizma/

82% россиян не могут ошибаться. В их бред имперского величия и православного триединства вдруг варварски ворвались какие – то украинцы и все разрушили. http://espreso.tv/blogs/2014/07/26/ukrayncy_dostoyny_rossyyskoy_nenavysty

Как такие не будут ставить "минусы" украинцам? Практически все респонденты уверены в необходимости срочного спасения «русского мира».



Итд. итп...

Мы постоянно кружимся вокруг одного и того же. У меня такое ощущение, что мои ответы Вас не интересуют, так же, как и не читаются и не смотрятся материалы по ссылкам. Но не я их придумываю, это информация из первых рук, и не февральско-мартовская, а свежая, как противовес россиянскому ПутинТВ. Они там его смотрят и тихо офигивают .
Вот http://ostap21.livejournal.com/7157.html , вот http://ostap21.livejournal.com/8945.html , могу много накидать. Но Вы же не слышите, вы же не навязываете своё мнение ссылками с подконтрольных СМИ России и псевдорейтингами о "одобрямс", конечно нет .

Вот ещё один факт о том, что население Украины начинает прозревать. На провластном украинском ресурсе Корреспондент.нет анкета выявила, что мнение, что Боинг сбили "украинские военные, контролирующие воздушное пространство над Донбассом" поддерживают 66,9% читателей. Когда вырисовалась эта цифра, анкета была просто удалена с сайта.

Конкретно (с ссылками на информацию, а не на удалённую картинку с голосованием ) даю информацию для размышления по данному вопросу.

Кажется, опять что-то пошло не так 2. (первая часть от того же российского специалиста была выше в теме)

Главный конструктор Су–25 не верит, что с него могли сбить малайзийский «Боинг–777»

Создатель штурмовика Су–25 Владимир Бабак считает маловероятным, что с него была запущена ракета класса «воздух–воздух», сбившая малайзийский авиалайнер «Боинг–777» в Донецкой области Украины, сказал он в интервью ИТАР–ТАСС.

Бабак пояснил, что мощности этой ракеты недостаточно, чтобы уничтожить такой самолет. «Боинг–777» — это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам, как ракета Р–60», — сказал он. Главный конструктор штурмовика добавил, что для поражения авиалайнера ракетой Р–60 Су–25 должен был зайти сзади, так как это оружие имеет инфракрасное самонаведение, однако разница в скоростях «Боинга» и штурмовика составляет 100–150 км/ч в пользу лайнера.

«В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р–60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су–25 мог пустить ракету Р–60», — сказал Бабак.

http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25


ЗЫ.

Президент Буш объявляет о начале войны в Ираке, 19 марта 2003 года:

Мы сейчас по другому вопросу вроде дискутируем, более того, что мир за 11 лет с 2003 года кардинально изменился почти по всем направлениям.... Но если очень хочется, давайте в отдельной теме поговорим и про 2003 год, и даже раньше - вплоть до эпохи вымирания динозавров .

ЗЫ. ЗЫ.

И, наконец-то по теме топика: Миграция в Россию и из России.

Агентство Reuters сообщило последние показатели эмиграции из России. Согласно официальной статистике, если в 2010 году цифры эмиграции составляли 33 578 человек, то в 2011-м они увеличились до 36 774, в 2012-м - до 122 751, а в 2013-м - до 186 382 человек. И это только официально!

По субъективным ощущениям цифры очень сильно занижены... Здесь ведь непонятно кого собственно считать эмигрантами — очень многие эмигранты не являются таковыми с формальной точки зрения, поскольку не потрудились сняться с регистрации по месту жительства и вообще никак не появляются в поле зрения российских властей (за исключением случаев пересечения границы... Ну и там по мелочи... паспорт поменять, гражданство ребенку оформить итд...)

http://inosmi.ru/russia/20140728/221972000.html

Правильно. Достоверные данные, проверенные временем - это наше всё! 50-лет в эфире... или больше уже?

Музычка так себе, но слова неплохи. Это гимн Путлеростана, однозначно!

11 фактов об Америке, которые мы выяснили за последнее время

1. Америка понимает, что утратила позиции мирового лидера, остальные государства перестают выполнять ее указы. Для американского самосознания это невыносимо.

2. Америка стоит на грани небывалого кризиса. Разоряются предприятия, назревает дефолт, доллар поддерживают искусственно, не давая ему окончательно рухнуть.

3. В Америке процветает коррупция и социальное неравенство. Простые американцы пытаются выжить, пока олигархи творят преступную политику в своих интересах.

4. Единственный выход для себя правительство Америки видит в войне, которая спишет все издержки. О Третьей мировой уже почти открытым текстом принялись рассуждать американские блогеры и колумнисты.

5. Американское правительство наращивает международную напряженность, но пока что предпочитает воевать чужими руками. Америка тайно снабжает оружием повстанцев и посылает диверсионные отряды на территорию чужих государств.

6. Основная мечта Америки — распространять свое влияние на другие страны, присоединяя территории или устанавливая марионеточный режим. Это стало национальной идеей Америки и вызывает небывалую вспышку патриотизма у населения.

7. Видя, что на Украине началась смута, Америка планировала воспользоваться этим и захватить Крым, чтобы разместить там свои военные базы и угрожать России.

8. В Америке обычным делом стала ложь в СМИ и среди первых лиц государства. Пытаясь отвлечь свой народ от проблем, Америка снова принялась лепить образ главного национального врага в лице России.

9. Америка безостановочно думает и рассуждает о России и ее тайном влиянии. Американская пропаганда убеждает с экранов, что во всех бедах простых американцев виноваты именно русские.

10. Но что любопытно: подобно классическому шизофренику, весь свой болезненный бред Америка переносит на далекую и ничего не подозревающую Россию, приписывая ей собственные беды, страхи и комплексы.

11. Америка точно знает что в её подъездах ссыт ФСБ.

(с) Леонид Каганов

Кто дочитал до конца и угадал страну?

Жень, да с ними и так всем всё давно понятно.
К месту будет просто привести замечательный стих Тютчева "Умом России не понять", ну и так далее, по тексту.