ГЛАВНАЯ arrow Форум

Форум Русской Коста-Рики

Коста-Рика по русски

Вы не зашли.

Объявление

РЕГИСТРАЦИЯ ПО ПРИГЛАШЕНИЮ!
Запрос присылать на lekovelvet@yandex.com
С Уважением puravida.ru

#199 2014-08-04 22:35:40

pycmuko
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

Ваня, пройдёмся по твоим оврагам smile

Хорошо ликвидно всё, что в шаговой доступности от океана.  Остальное, будете продавать годами.  Примеров - уйма.  Схема постройки и продажи сработала бы при достаточном везении и правильности выбора участка. А если везения нет? 

Хорошо ликвидно всё, что стоит того, что стоит, а не то, что написал продавец. Будете продавать годами, если затратите на объект сто тысяч, а поставите цену 250-300 тысяч (что и происходит на самом деле), leko не зря при каждом удобном случае об этом напоминает smile   Его примеров - уйма, и он прав! А вот насчёт правильности выбора участка, и ещё много чего при прочих выборах - полностью согласен. Я привёл совершенно реальный пример с нормальной наценкой, а не с расчётом на сверх прибыль. Если рядом с моим жильём будет стоять на продажу такое же жильё, но в два раза дороже, то моё уйдёт, как горячие пирожки. И потом, можно найти покупателя на любое жильё по разумной цене, надо только знать, в какой категории потенциальных покупателей находится клиент на каждое конкретное жильё. Вот свежий пример. Ты как-то был у нас, имеешь представление об этой усадьбе. Ничего привлекательного для российского клиента: хоть и на Костанере, и практически приватный пляж в полутора км, но рядом - рисоводческая фирма с тракторами и складом. Прежний владелец продавал по начальной цене в 200 тысяч, но был согласен и на 150. В итоге, ровно через год он продал одному профсоюзному деятелю из Коопевиктории (агрофирма - сахар, кофе) из Греции (город в КР). И этот новый хозяин купил эту усадьбу как дачу, и приезжают они сюда пару раз в месяц или присылают знакомых-родственников. И знаешь, что ему больше всего пришлось здесь по душе? Бассейн (в Греции климат прохладнее) и именно то, что рядом - рисоводческая фирма!!! Ему, аграрию, это как что-то родное yahoo 
Потому и возникают проблемы у приехавших сюда иммигрантов, что одни думают, что сами во всём быстренько разберутся, без нормального знания языка и прочих тонкостей местного менталитета (у меня, со спец-подготовкой языка, на эти разборки ушло десять с лишним лет, и каждый раз возникают новые интересные штуки, которые полезно знать), а другие покупают что-то по той цене, которая предназначена для иностранцев (в привычном понимании - для лохов). В итоге проигрывают обе эти категории. В шаговой доступности от океана в Хако-Эррадуре земля стоит 200-500 долларов за кв. м, а в Эстерийос-Оэсте - 100-150, но можно найти и за 60 долларов, если знать, как искать... И в чём разница, жить в Хако с видом на океан, или в Эстерийос с таким же видом на океан? В Эстерийос даже лучше, меньше народу - больше кислороду yahoo  Так что, дело не в везении, а в голове. smile

А в Эстерийос с Бехуко и на .... никому не надо.

И что, Эстерийос с Бехуко находятся от Хако-Эррадуры на удалении Луны от Земли? Мы живём в 30 км от Хако, знаю здешнюю учительницу, которая ездит в Хако преподавать в тамошней частной школе. На дорогу туда и обратно у неё уходит не больше часа, и дорога - одно удовольствие, ни перекрёстков, ни светофоров, ни интенсивного движения, выехал из ворот, включил пятую, и до самого места... И расскажи теперь, сколько времени у тебя уходит добраться с окраины Сан-Франциско до центра, или из Химок до Ленинградского вокзала, или из Алахуэлы в Сан-Хосе в часы пик. wink Так что, жить и работать в Хако, и работать там, но жить в окрестностях, где гораздо спокойней, экологически чище, и дешевле построить жильё - это две большие разницы! И не в пользу первого варианта. Не зря же нормальные люди придумали так называемые спальные районы. И чем они отличаются от того же Эстерийос по отношению к Хако? smile


Под лежачий камень вода не течёт!

#200 2014-08-04 23:32:30

pycmuko
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

Lins пишет:

да кому нафик нужен домик 68 м2 (shok это для лилипутов чтоли) в двух км от океана хрен знает где в чистом поле за 130-150 тыс долл

Lins, если для Спартанца и его жены этого мало, пройдя по ссылке, можно найти что-то побольше или заказать по своему проекту. Для настоящего спартанца места нужно даже меньше, чем для лилипута wink В тех же штатах, например, полно народу живут вообще в кемперах. Спросите у Вани...
Ну почему же в чистом поле? Мне, например, больше по душе на горке smile  Ну а если о покупателе, то не все же титаны и колоссы, есть среди них и лилипуты wink

"не надо дурачить людей."

А если поконкретней, в чём же одурачивание? Я привёл все расчёты со ссылкой. Приведите свои расчёты  unk


Под лежачий камень вода не течёт!

#201 2014-08-05 11:04:55

Professora
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

А я бы все же не стала связываться с постройкой дома, когда еще и аблать не можешь и в местных реалях как муха во щах. Пожить с годок другой снимая жилье и свободно перемещаясь по стране- изучая, выбирая, присматриваясь и принюхиваясь, на мой взгляд просто необходимо. Уж очень просто стать лохом, а потом сокрушаться и пенять на страну и местных. Примеров масса. Мы вот не исключение- попались на крючок к одному худио, поверив в красивые расчеты- не в ваш адрес Рустико ))), и теперь и знать не знаем куды свою прелестную землю засунуть. Теоретически можно на ней и дом строить и жить в красивейшем тихом месте, но на практике ни нам ни пока более никому это и даром не надо.  Присматриваем теперь готовый дом в своем городке, но без спешки- торопыжки здесь могут дорого обойтись. А то что жить лучше подальше от суеты и пробок, в красивом тихом, комфортном месте- это я согласна, но и дорога до работы не должна быть адом. Учесть все нюанс сразу ой как не просто, вывод один- НЕЕЕЕ, ТОРОПЫТЬСЯ НЕ НАДО.


Мне не могут помешать, мне могут не помочь.

#202 2014-08-05 18:47:02

pycmuko
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

Professora пишет:

Теоретически можно на ней и дом строить и жить в красивейшем тихом месте, но на практике ни нам ни пока более никому это и даром не надо.

У меня тоже есть масса похожих примеров из опыта наших переселенцев сюда (абсолютно не связанных со мной, я помогал выкарабкаться из ситуации)... Если не секрет, Professora, в чём практика оказалась не тем, что было представлено теоретически? Проще говоря, в чём вы лоханулись при этой сделке? Думаю, этот опыт будет интересен многим. smile

"и теперь и знать не знаем куды свою прелестную землю засунуть."

Я так понял, "засунуть" по той цене, по которой купили? smile



Последнее редактирование pycmuko (2014-08-05 18:49:51)


Под лежачий камень вода не течёт!

#203 2014-08-06 04:40:22

Lins
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

pycmuko пишет:

А если поконкретней, в чём же одурачивание? Я привёл все расчёты со ссылкой. Приведите свои расчёты

вот в чем

pycmuko пишет:

Итак, ориентировочно жильё с землёй обойдётся вам примерно в ...100 тысяч.
Если в течение этого года вы продадите свой дом уже по... умеренной цене - 130-150 тысяч, у вас получится годовой доход в 30-50 тысяч



Последнее редактирование Lins (2014-08-06 04:43:15)


"Is that a gun in your pocket or are you just happy to see me?"

__________
- Сегодня у нас в гостях тупое и необъяснимое! Скажите, почему вы такое тупое?
- Ну, этого я не могу объяснить

#204 2014-08-06 07:00:05

pycmuko
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

Хорошо, пересчитаем ещё раз. С реальными данными, со ссылками.
Свежее предложение: В Эстерийос-Оэсте (20 минут от Хако) продаются участки в 200 метрах от пляжа (рядом с отелем "Walt Paraíso", не доезжая до баркаса Володи Качана) по цене 57 долларов за кв. м. Я там лично был, подтверждаю - всё на месте присутствует. Разговаривал по телефону с владельцем. В предложении самый маленький участок - 400 м2. 57х400= 22800 долларов, расходы на оформление не более 10%, добавляем 2300, итого получаем 25100.  Ссылка:   

http://www.encuentra24.com/costa-rica-e … rrency.crc

Далее. Предположим, что лилипуты подросли, покупаем в той же Идекасе под ключ домик серии Толедо - 117 м2. Цена - 65 тысяч долларов:

http://idecasa.net/modelos%202.html

Суммируем 25100+65000= 90100 долларов. Мебель и прочие накладные расходы - 20 тысяч (если мало, добавьте, но при продаже не забудьте добавить тоже smile  ). Итого:   110 тысяч.

По информации leko, за 150 тысяч в Коста-Рике "светит" "небольшая квартирка или домик. В сомнительном районе сомнительного качества постройки". Поскольку соседствующий отель "Walt Paraíso" - отнюдь не для лилипутов и нищих (собственно, участки продаёт именно владелец этого отеля), то нормальный домик  в 117 м2 гарантированной антисейсмичной качественной постройки по СНиПу Коста-Рики (сами можете проконтролировать строительство) в безопасном районе  на закрытой территории с воротами будет стоить как минимум в два раза больше, тысяч 300. Если вас не устраивает эта цифра, все вопросы - к leko  wink Выставляете на продажу по бросовой цене в два раза дешевле - 150 тысяч. Если нынешний владелец нашего убогого жилья узнает об этом варианте, он купит его сразу, не надо будет ждать и года. К слову, он купил эту недвижимость (где мы сейчас живём) тысяч за 150, а продаёт уже при начальной цене в 600 тысяч. Естественно, по этой цене даже при солидном торге он будет продавать её всю жизнь, и внуки ещё этим будут заниматься... Может получиться трёхмесячный доход в 40 тысяч... Или я опять одурачиваю со своими расчётами? Ну так приведите свои... smile

Да, совсем забыл. В сотне метрах от этого проекта, через дорогу, находится кондоминиум "Вийяс дель осеано". Можете справиться у администратора Исраэля Арайя, там участок 220м2 стоит 30-35 тысяч, готовый дом примерно в 42 м2 на таком участке стоит 130 тысяч. Сводите потенциального клиента туда, а потом вернитесь к своему дому...smile


Под лежачий камень вода не течёт!

#205 2014-08-06 19:15:17

leko
Administrator

Re: ПМЖ, ВНЖ

Может получиться трёхмесячный доход в 40 тысяч...

Ух ты! Какая рентабельность! Это ж сколько процентов годовых shok. Но, зачем тему палите? Почему сами не займетесь? head

pycmuko, вопросы "цены" - это не ко мне, это к стране "Коста-Рика" в которой откуда-то образовались такие нереальные ценники. Да и потом, я писал, что можно купить, но не писал, что нужно покупать. Тем более под продажу, ибо согласен с предыдущими высказываниями Профессоры и Ивана, что продать недвижимость в Коста-Рике - это везение. Например, знаю массу случаев, когда люди годами не могут продать дома, даже те, что построили сами. Даже в убыток не могут.

Так же хочу отметить, что сроки приведенные Вами, более чем оптимистичные. При костариканской маньяне и лени, сроки строительства это хибарки (я видел картинки на сайте crazy) и оформления могут растянутся на больший срок. Как пример, опять же человек с данного форума и не даст соврать, только свет подключал более 3-х месяцев!

Да, совсем забыл. В сотне метрах от этого проекта, через дорогу, находится кондоминиум "Вийяс дель осеано". Можете справиться у администратора Исраэля Арайя, там участок 220м2 стоит 30-35 тысяч, готовый дом примерно в 42 м2 на таком участке стоит 130 тысяч. Сводите потенциального клиента туда, а потом вернитесь к своему дому...

Опять же, тут вопрос не в том, сколько он "стоит", а кому он нужен и кто его купит. А например хочу продать свою старую шапку за 10000 дол., и боя считаю, что она столько "стоит", но она почему-то никому не нужна и не продается. Судя по тому, что это вся эта земля продается годами - никому она не нужна...
Был я в Эстерийос-Оэсте. Маленькая такая деревенька, скука смертная через день пребывания. Лично я не стал бы там жить, даже если б доплачивали. 20 минут в одну сторону до магазина приличного? До города, типа цивилизации? Да за 110000? Хибарка картонная? 117 м2? Да ну нафиг crazy.

К слову, он купил эту недвижимость (где мы сейчас живём) тысяч за 150, а продаёт уже при начальной цене в 600 тысяч.

Скока, Скока??? crazyshok

Ну и в заключении несколько случайных примеров сравнения с Испанией, просто для понимания того, насколько костариканцы охрене раздули цены на "товар" сомнительного качества и расположения:

http://www.fotocasa.es/vivienda/cuevas-de-san-marcos/terraza-cruces-50-132879430  - Да, надо ремонтировать. Но 98 m² для любителей уединения за 28000 самое то!

http://www.idealista.com/inmueble/26614503/ - вообще 23.999

http://www.fotocasa.es/vivienda/velez-malaga/torre-del-mar-aire-acondicionado-calefaccion-terraza-trastero-zona-comunitaria-ascensor-parking-piscina-torre-del-mar-127924224 - 111.606 денег - кондо, бассейны, гольф, море, цивильность - все дела.

итд итп.


Трудо выебудни

Рыбалка, Охота и Туризм  - Первая социальная сеть
Видео Рыбалка + подборка статей и баек smile

#206 2014-08-06 20:13:17

pycmuko
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

leko пишет:

Но, зачем тему палите? Почему сами не займетесь? head

leko, тему-то палю не я... smile    Ты ответил Спартанцу, что за 150 тысяч он сможет купить только хибарку сомнительного качества в сомнительном месте. Я ответил Спартанцу более развёрнуто, сообщив на расчётах, что он за 150 тысяч сможет пару лет жить в Коста-Рике в своём доме в спокойном месте в 200 метрах от океана, вообще ничего не делая, а если подсуетится, то и прибыль может получать. Кстати, в картонных домах живут в США - тыкнул пальцем в стенку - и дырка. Сколько кадров уже показывали, как торнадо этот карточный домик по частям разносит. В Коста-Рике и торнадо нет, и при землетрясении в 7,6 балла обходится без жертв... Можешь построить тут дом из ж/б блоков, выйдет несколько дороже, чем панельный.
Разговор-то как раз и зашёл о том, что приезжают иммигранты, доверяются первому встречному адвокату, первому встречному риэлтору, первому впечатлению, покупают что-то по бешеной цене, а потом сидят без дела, проедают всё и хотят продать свой дом по такой же бешеной цене (и даже с убытком не могут продать, как ты отметил, потому что купили за бешеную цену для лохов иностранцев, с корабля на бал прыгнувших, сломя голову smile
А почему сам не займусь? Потому что у меня нет 150 тысяч. Предвижу второй вопрос: а почему нет 150 тысяч? А потому что я занят другим делом, которое мне приносит удовольствие, но не приносит 150 тысяч. А то, что принесло, я уже вложил в покупку нескольких участков, и торопиться с их продажей даже по бросовой цене (но всё равно с выгодой) нет резона, и без того на счастливую жизнь хватает yahoo Поместил тут в соответствующем разделе объявление о продаже одного из участков, но сейчас и он в деле...
Насчёт деревенек и мегаполисов, это то же самое, что дискуссия о лилипутах и исполинах smile Даже тут на форуме кто-то интересовался не музеями и театрами в Коста-Рике, а возможностью разбить огород или завести пасеку. Вот для сада-огорода тут простор, а в Испании простор для любителей театров и музеев smile
За Испанию рад! Это одна из самых любимых мной стран. Но и переживаю, а что начнётся там с ноября, после референдума в Каталонии. Искренне надеюсь, что до такого, как на Украине, не дойдёт smile


Под лежачий камень вода не течёт!

#207 2014-08-07 01:00:54

leko
Administrator

Re: ПМЖ, ВНЖ

В Испании до такого, как на Украине не дойдет, так как Россия далеко crazy.


Трудо выебудни

Рыбалка, Охота и Туризм  - Первая социальная сеть
Видео Рыбалка + подборка статей и баек smile

#208 2014-08-07 06:06:29

barrayar
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

Ничего в Испании не будет. Референдум в Каталонии юрсилы не имеет. Да даже если бы и имел- половины голосов он не наберёт. Шуму как в Квебеке, а по сю пору и Канада едина, и Испания не распадётся. А вот Рассеюшке стоит незамедлительно помыслить что в грядущую зиму кушать будет. Нынче вот импорт продовольственный считай запретили. Хотя может к нам за мясом на поклон явятся? Или будут по-прежнему китайскую отраву потреблять?
А по сабжу... Тики не всегда способны реально оценивать конъюнктуру. И часто оперируют цифрами взятыми скажем из банковской оценки конца 2007 года. Ну или пытаются оперировать. В то время как банки по своим телекам в отделениях только и делают что крутят объявления о распродаже со скидками всякого недвижимого барахла взятого в залог.


No hay que dejar el trabajo de hoy para manana, porque manana sera` otro dia

#209 2014-08-07 20:51:31

Ivan Porev
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

leko пишет:

Был я в Эстерийос-Оэсте. Маленькая такая деревенька, скука смертная через день пребывания. Лично я не стал бы там жить, даже если б доплачивали. 20 минут в одну сторону до магазина приличного? До города, типа цивилизации? Да за 110000? Хибарка картонная? 117 м2? Да ну нафиг

Ну конечно же не стал бы.  И я бы не стал, среди москитов и крокодилов, ни за что не стал бы. Скукота и маята. А в Хако - 3 минуты до любого магазина, фитнесс-клуба и т.д.  И никаких проблем с языковым барьером - красота.  Да и народ на пляже развлекается вовсю, люблю безобразия.
Но у каждого свои приоритеты.


Я в душе - мягкий и добрый человек, а как выйду из душа - такая сволочь.

#210 2014-08-08 19:03:46

Professora
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

Лохонулись мы очень банально )))) Три года назад муж прилетел сюда в очередной раз по делам и познакомился с "уважаемым" человеком, не без протекции. Он рассказал ему о чудо проекте- ЭКО ГОРОД  на зеленых девственных склонах близ городка Пурискаль. Красота, тишина, безопасность, комфорт, а главное супер цена- токма за ради своих так сказать, выпущенных в СССР. И проекты домов аж 50 штук есть- выбирай и шатл на побережье ходить будет и центр косметологии и садик и школа и усе усе и дорога- автобан от самого дома до Сан-Хосе через 6 месяцев- ну в общем сказочная жизнь! Когда и я здесь была с ознакомительным визитом на место нас возил, руками аки Петръ 1, прости Господи, разводил и таки развел. Купили и стали мечтать о том как здорово мы заживем на новом чудо месте. Время шло, прилетели мы в 2013 и решили проверить как там наш чудо город строится- глядь.... а там и конь не валялся и все расчищенные площадки, включая нашу тем же девственным лесом в окурат  зарастают, из счастливых соседей о коих нам рассказывалось токма коровки местного фермера мирно травку жуют и тем наполняют тамошние пейзажи еще большей поэтичностью. Да и пес бы с соседями казалось бы, построимся и будем жить, но вот только дорога туда как была лишь приблизительным направлением типа "трасса Жопоград- Мухосранск" так и есть. И как уже позже стало нам доподлинно известно - строительство дороги там отложено до высадки костариканцев на луну. А в условии, что у нас двое маленьких детей, которым регулярно необходимы медицина, садик, школа и т.д жить в условиях такой удаленности мягко сказать не удобно. Так же вероятно размышляют и другие потенциальные покупатели соседних участков, ибо как опять же позже мы все же выяснили, акромя нас- фантазеров, за 4 года там не купили больше и пяди земли. Наш друг- костариканец, побывавший там год назад, изрек из себя только фразу типа - НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ????? и так двусмысленно улыбнулся.


Мне не могут помешать, мне могут не помочь.

#211 2014-08-08 19:44:19

leko
Administrator

Re: ПМЖ, ВНЖ

biggrin Хороший слог, красиво написано biggrin


Трудо выебудни

Рыбалка, Охота и Туризм  - Первая социальная сеть
Видео Рыбалка + подборка статей и баек smile

#212 2014-10-29 02:40:04

innvit
Прохожий Костариканец

Re: ПМЖ, ВНЖ

Всем привет!
Есть пара вопросов по пребыванию в Коста Рике без пмж/внж.

В планах прожить тут до июня-июля следующего года.
Изначально планировал вылетать из страны раз в 2-3 месяца и получать каждый раз новый штамп, затем его продлевать.
На границе сильно удивил таможенник с подробными расспросами "куда, зачем, на сколько". В связи с этим возникло подозрение, что если ответить что-то не то или будет много въездов подряд в Коста Рику, то получу еще больше вопросов на границе..и наверное могут не пустить. Поэтому решил прояснить ситуацию перед тем как снять жилье на долгое время.

Собственно вопросов не так много:
1)Могут ли действительно возникнуть какие-то проблемы при въезде если вылетать/выезжать на короткий срок раз в 2-3 месяца?
(работаю в интернете,возможность показать на счету 3-5-10к usd есть)

2) какие документы, кроме паспорта, необходимы для продления в Сан Хосе?
слышал что-то про выписку со счета (пойдет ли с онлайн банкинга?)

3)есть ли проверенные "схемы" проживания тут без пмж/внж?
Заранее спасибо!



Последнее редактирование innvit (2014-10-29 02:40:32)

#213 2014-10-29 08:07:51

pycmuko
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

innvit пишет:

3)есть ли проверенные "схемы" проживания тут без пмж/внж?
Заранее спасибо!

Живу без пмж/внж безвыездно (второй раз) с ноября 2006-го года (первый раз прожил 2 с половиной года без пмж/внж, благополучно улетел, через полтора года прилетел снова без проблем). За эти последние 8 лет без пмж/внж, с девственно чистыми паспортами (менял в нашем консульстве), купил плантацию сахарного тростника, купил и продал через 4 года старенький джип, женился... Никто из властей мной не интересовался, не останавливал на улице, и даже не грабил... Думаю, если Вы не негр (сейчас боятся эболы), то и Вами никто не будет интересоваться. smile


Под лежачий камень вода не течёт!

#214 2014-10-29 08:51:07

жека74
Прохожий Костариканец

Re: ПМЖ, ВНЖ

скажите ? а нужны визы с украины? и как можно имигрировать - так пожить посмотреть жизнь и если все понравится то уже все оформить- так возможно???    как правило это рабочая виза -  там видел что можно открыть свой бизнес - вижу что не так уж дорого можно купить участок и построить и здавать комнаты -- тоесть мини отельный бизнес и это наверно можно оформить - и позже перейти на эмиграцию????


совершенство человека когда он умеет выбирать (что добро что зло) - свобода когда человек имеет выбор- проблема человечества что мы взяли то чем не умеем упралять без связи с богом без подсказок ( адам от евы через змея сьел плод познания добра и зла и должен теперь выбирать между добром и злом но не имея в себе достаточно совершенства чтоб это делать - что для нас добро а что зло???)

#215 2014-10-30 07:19:05

Lins
ГУРУ Коста-Рики

Re: ПМЖ, ВНЖ

жека74, 74 - это год рождения?


"Is that a gun in your pocket or are you just happy to see me?"

__________
- Сегодня у нас в гостях тупое и необъяснимое! Скажите, почему вы такое тупое?
- Ну, этого я не могу объяснить

#216 2014-10-30 12:35:03

жека74
Прохожий Костариканец

Re: ПМЖ, ВНЖ

да это год рождения !!! а шо!! это так важно??? да ладно - если надо мы и на плотах !!

Добавлено  10.30.2014 13:36:46:
слышал что у вас там с бананами хороше -- вот куплю плантацию и завалю  украину бананами!!! один проект готовил что даже по новостям показывали теплицы нового образца - с киева - так хотел украину завалить бананами !!!


совершенство человека когда он умеет выбирать (что добро что зло) - свобода когда человек имеет выбор- проблема человечества что мы взяли то чем не умеем упралять без связи с богом без подсказок ( адам от евы через змея сьел плод познания добра и зла и должен теперь выбирать между добром и злом но не имея в себе достаточно совершенства чтоб это делать - что для нас добро а что зло???)

Инструменты

Самые активные пользователи

Информация

Статистика
Всего пользователей: 643
Всего тем: 851
Всего опросов: 1
Всего сообщений: 15618
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: klu4nik
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 2
© Copyright 2007 - 2008 Joomla Me!. & Freedom-ru.net All rights reserved.

Туристам

Рыбаки, охотники, туристы - социальная сеть
Рыбалка, Охота, Туризм - Первая социальная сеть
Рыбаки, охотники и туристы! Нас миллионы!
Присоединяйтесь!
при поддержке портала Рыбалка и форума Рыбалка

Бизнес каталог Коста-Рики

Добавить